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辯論進(jìn)行到高潮之時(shí)，不知誰(shuí)把話題引到了各國(guó)之法度上，而七國(guó)之中，最另類的秦國(guó)自然成為眾人爭(zhēng)論的焦點(diǎn)。

申陽(yáng)開口道：“聽聞李斯韓非二位先生曾跟隨荀子前往秦國(guó)游歷，不知二位先生對(duì)秦國(guó)的見聞如何？”

李斯韓非二人相互交換一個(gè)眼神后，李斯開口道：“昔曰先師入秦國(guó)，曾有言‘入境，觀其風(fēng)俗，其百姓樸，其聲樂不流污，其服不挑，甚畏有司而順，古之民也。及都邑官府，其百吏肅然，莫不恭儉、敦敬、忠信而不楛，古之吏也。入其國(guó)，觀其士大夫，出于其門，入于公門，出于公門，歸于其家，無(wú)有私事也；

不比周，不朋黨，偶然莫不明通而公也，古之上大夫也。觀其朝廷，其朝間，聽決百事不留，恬然如無(wú)治者，古之朝也。故四世有勝，非幸也，數(shù)也。是所見也?！?

李斯說(shuō)完了以后，孫哲面露喜色，而其余人皆是面色一沉。

而李斯這段話的大義是：秦國(guó)的百姓質(zhì)樸淳厚，音樂不淫蕩卑污，服裝不輕薄妖艷，百姓害怕官吏而順從管理；官吏嚴(yán)肅認(rèn)真，謙恭節(jié)儉，忠誠(chéng)守信而不粗疏草率；士大夫出自己的家門，就進(jìn)公家的衙門，走出公家的衙門，就回到自己的家里，沒有私下的事務(wù)；不互相勾結(jié)，不拉黨結(jié)派，明智通達(dá)而廉潔奉公；君主處理決定各種政事從無(wú)遺留，因此安閑得好像沒有什么需要治理似的，這是只有古代圣王才會(huì)出現(xiàn)的情況。所以秦國(guó)四代都有勝利的戰(zhàn)果，并不是僥幸，而是有其必然性的。所以說(shuō)：自身安逸卻治理得好，政令簡(jiǎn)要卻詳盡，政事不繁雜卻有成效，這是政治的最高境界。秦國(guó)就類似這樣了。

公羊?不服氣的說(shuō)道：“李斯先生，在下記得荀子似乎也說(shuō)過(guò)‘雖然則有其諰矣。兼是數(shù)具者而盡有之，然而縣之以王者之功名，則倜倜然其不及遠(yuǎn)矣。是何也？則其殆無(wú)儒邪。故曰：粹而王，駁而霸，無(wú)一焉而亡。此亦秦之所短也。’在下所言不差吧？”

這段話的大意是：秦國(guó)并非完美無(wú)缺，仍有它的憂患。雖然秦國(guó)居然許多的優(yōu)點(diǎn)，但是用上古圣王的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量，仍然相差得很遠(yuǎn)，因?yàn)榍貒?guó)沒有儒者。單純的推崇道義治國(guó)，就能成為上古圣王，而雜用義利兼顧治國(guó)、能成為霸主，這兩者一樣也做不到，的就滅亡，而這也是秦國(guó)的短處。

因?yàn)榍貒?guó)是以法家學(xué)說(shuō)治國(guó)，也是公認(rèn)的天下諸國(guó)當(dāng)中法家思想治國(guó)的代表，而儒家和法家一直勢(shì)成水火，因此贊揚(yáng)秦國(guó)實(shí)際上就是在贊揚(yáng)法家，而這相當(dāng)于從側(cè)面貶低儒家學(xué)說(shuō)不如法家。公羊?作為公羊?qū)W派的傳人，當(dāng)然不能忍受法家要比儒家更強(qiáng)。但李斯的話是引用了他的老師荀子，而荀子又是公認(rèn)的儒家至圣，公羊?實(shí)在無(wú)法反駁荀子說(shuō)的不對(duì)，只能將后面的話放出來(lái)以此來(lái)駁斥李斯的觀點(diǎn)。

荀子進(jìn)入秦國(guó)，大約是20年前的秦昭襄王時(shí)代，當(dāng)時(shí)的秦國(guó)就已經(jīng)是天下第一強(qiáng)國(guó)。但盡管如此，關(guān)東六國(guó)普遍認(rèn)為秦國(guó)野蠻、無(wú)禮，天下諸多流派皆鄙視秦國(guó)。但隨著荀子入秦，這一切都發(fā)生改變，荀子對(duì)秦國(guó)的評(píng)價(jià)，極大改變了各國(guó)學(xué)子對(duì)秦國(guó)的看法，越來(lái)越多的大賢主動(dòng)前往秦國(guó)游歷。

所有親自到過(guò)秦國(guó)的大賢，無(wú)一例外地對(duì)秦國(guó)給予了極高的評(píng)價(jià)。然而即便如此，在六國(guó)各大學(xué)派，大部分的賢人依舊鄙視秦國(guó)，鄙視秦法。

公羊?說(shuō)完了以后，韓非緊跟著站了起來(lái)，道：“先生，據(jù)在下所知，當(dāng)初武安君入秦，設(shè)置學(xué)室制度，如今的秦國(guó)也有不少儒家弟子。因此老師的這一番話，放到現(xiàn)在，其實(shí)已經(jīng)過(guò)時(shí)了。”

韓非說(shuō)完了以后，公羊?也啞口無(wú)言了，田秀搞出學(xué)室制度的事情天下皆知，更何況他本人就在這兒坐著，自己總不能硬說(shuō)秦國(guó)沒有儒生吧？

此時(shí)，公羊?又將目光看向田秀，道：“武安君，您曾經(jīng)在秦國(guó)待過(guò)很長(zhǎng)一段時(shí)間，不知您對(duì)秦國(guó)之影響如何呢？”

這個(gè)問題一出，在場(chǎng)的眾人紛紛把目光看向田秀。趙王也饒有興趣的看著田秀，想聽聽他怎么說(shuō)。

田秀想了想說(shuō)道：“我認(rèn)為荀子所說(shuō)不錯(cuò)，秦國(guó)確實(shí)是他說(shuō)的那個(gè)樣子，而現(xiàn)在的秦國(guó)也確實(shí)改變了很多。”

這幾句話說(shuō)完之后，孫哲的臉色已經(jīng)快飄起來(lái)了，他趁機(jī)說(shuō)道：“荀子以及武安君在秦國(guó)的所見，足以證明我法家的優(yōu)越性，因此，若是六國(guó)想要強(qiáng)大，就必須要任用我法家，以法治治國(guó)?！弊鳛橐粋€(gè)法家弟子，孫哲自然不會(huì)放棄這個(gè)在趙王面前推崇法家的機(jī)會(huì)。

他剛說(shuō)完，田秀又緊接著說(shuō)道：“雖然法壓的確使得秦國(guó)脫胎換骨煥然一新，但正如同我先前所說(shuō)過(guò)的。嚴(yán)苛的法令不能使百姓心悅誠(chéng)服，秦國(guó)的百姓并不是忠于君王，只是忠于律法。盡管秦國(guó)設(shè)立的學(xué)室，重用儒生弟子，但是這依舊無(wú)法改變秦國(guó)是以法立國(guó)的事實(shí)。若干年后，秦國(guó)嚴(yán)苛的法律，會(huì)導(dǎo)致他的百姓背棄秦國(guó)，隨著時(shí)間的推移法家思想將變得越來(lái)越不適合秦國(guó)這個(gè)國(guó)家?！?

李斯反駁道：“您說(shuō)的不對(duì)，秦國(guó)已經(jīng)有了儒家弟子，等到這些人成長(zhǎng)起來(lái)以后，他們會(huì)成為秦國(guó)的新鮮血液，難道這些人不足以拯救秦國(guó)嗎？”

田秀搖頭道：“正是因?yàn)檫@些新鮮血液，會(huì)導(dǎo)致秦國(guó)更加迅速的失敗。秦國(guó)的強(qiáng)大，就是立足于法家，依靠嚴(yán)苛的法令來(lái)治理國(guó)家百姓，但是現(xiàn)在有了儒家弟子，這就好比一棵大樹，根基被人斬?cái)?，就算枝葉依舊能夠茂盛，但用不了多久，大樹就會(huì)因?yàn)楦母淖兌菸Ｇ貒?guó)的人民追隨秦王只是畏懼于秦法，現(xiàn)在被儒家弟子開智，人民不再愚昧，請(qǐng)問秦王的統(tǒng)治還能夠長(zhǎng)久嗎？”

這一番話說(shuō)完以后，公羊?已經(jīng)是面露喜色，忍不住拍手叫好。就連趙王也投了一個(gè)贊許的目光。

孫憑不服氣的說(shuō)道：“武安君，請(qǐng)問既然儒家這么厲害，那為什么秦國(guó)在任用了儒家之后？反而會(huì)加速崩壞呢？”

田秀道：“我并沒有說(shuō)秦國(guó)任用了儒家就會(huì)崩壞，只是因?yàn)榍貒?guó)的制度不適合使用儒家。如果一定要使用儒家思想，就必須先廢除法家的嚴(yán)苛法令。但如果這么做了，百姓就會(huì)站出來(lái)反抗官府，秦國(guó)立即就會(huì)崩潰。”

始皇帝統(tǒng)一天下之后，并不是沒有意識(shí)到法家已經(jīng)不再適合秦國(guó)。但是秦始皇不敢改變法家治國(guó)的思想，因?yàn)榫拖裉镄阏f(shuō)的，當(dāng)時(shí)的百姓是因?yàn)槲窇智胤ú艜?huì)忠于秦國(guó)，一旦秦皇貿(mào)然改制，極有可能會(huì)加速秦國(guó)的崩潰。

秦國(guó)就好比是一棟大樓，在蓋樓的時(shí)候，根基就有問題，所以當(dāng)大樓建成以后，他時(shí)刻搖搖欲墜，而這棟大樓又無(wú)人可以挽救。想挽救大樓就必先把大樓推倒重新打好地基，但樓都倒了，重新打好地基又有什么意義呢？

公羊?拍著手站起來(lái)說(shuō)道：“武安君說(shuō)的實(shí)在太好了，法家之法雖然能使國(guó)家意識(shí)強(qiáng)盛，但絕非良久之策。唯有尊我儒家思想，推行仁政以禮治國(guó)，才是治國(guó)的根本之道。想當(dāng)初周公為何能夠被尊為圣人？還不是因?yàn)樗瞥缥胰寮覍W(xué)說(shuō)。由此可見，以禮治國(guó)遠(yuǎn)勝于以法治國(guó)。”

每一次這種聚會(huì)，其他各學(xué)派的學(xué)者之間，雖然有爭(zhēng)辯，但還能和和氣氣，但只要是有儒家和法家弟子同時(shí)參加，雙方就一定會(huì)針鋒相對(duì)，非爭(zhēng)得面紅耳赤不可。儒家和法家之間幾乎已經(jīng)到了不死不休的地步，雙方不爭(zhēng)出個(gè)所以然，是絕不會(huì)罷休的。